DOKTYPE:
Spørsmål 7
DATO:
2004-04-21
SPØRRER:
Hansen, May (SV)
KOMITE:
Familie-, kultur- og administrasjonskomiteen
RETTES
TIL: Barne- og familieministeren
SVARER:
Dåvøy, Laila (KrF)
Spørsmål
nummer 7
May Hansen (SV) Æ11:46:37Å: Jeg vil gjerne få stille
følgende spørsmål til barne- og familieministeren:
« I den seinere tid er ansatte i barnevernet hengt ut på
internettsider med til dels grove beskyldninger mot seg. Her stemples
nærmest en hel yrkesgruppe med sjikanøse beskyldninger som er av
en slik karakter at det er umulig å forsvare seg imot det. Dette kan
gå ut over den viktige jobben som må gjøres i barnevernet og
hindre rekruttering av barnevernsarbeidere. Disse ansatte gjør bare
jobben sin og følger norsk lovverk.
Hva vil statsråden, som arbeidsgiver for mange av dem det gjelder,
gjøre med dette? »
Kommentar
: Er det å henge ut mennesker når man beskriver
virkeligheten slik den oppfattes og oppleves for 1000-vis av mennesker i Norge?
Hvilke grove beskyldninger refererer representanten til? Er det å henge
ut mennesker, når barnevernets overgrep og lovbrudd blir satt
på trykk? Er en beskyldning å regne som grov når den
kan dokumenteres? Og er alle grove beskyldninger automatisk av negativ art? Og er det da i hele
tatt snakk om en beskyldning? Hvorfor er ikke representanten mer opptatt av de
lovbrudd som nesten daglig refereres fra barnevernet i media? Undertegnede
synes ikke å se en like stor iver etter å konfrontere ministeren
med denne siden av virkeligheten, hvorfor? Representanten spørsmål
synes å gjenspeile et særdeles forutinntatt og/eller snevert
syn i denne saken. Eller har ikke representanten satt seg inn i saken?
Hvorfor
benytter Hansen hersketeknikk ved å generalisere en hel yrkesgruppe for
det (forhåpentligvis) et mindretall av denne yrkesgruppen er eksponenter
for? Hvorfor går ikke Hansen i seg selv og stiller spørsmål
ved barnevernet og dets "lakeier" når det nesten daglig beskrives overgrep og feil begått av barnevernet årtier tilbake i tid? Mener
representant Hansen at barnevernet ikke gjør feil? Og om representanten
mener de gjør feil, skal man da holde det skjult for offentligheten? Kan
det være at representanten har latt seg forlede av mennesker som føler frykt for
å bli avslørt?
Som
representant for folket burde
Hansen vært litt mer kritisk til
de som har "presset" henne til å komme med denne typen
spørsmål. La oss slippe å legge ut dokumentasjon for de
beskrivelser som finnes på nett! Det kan fort bli til et
misstillits-forslag mot ministeren.
Statsråd Laila DåvøyÆ11:47:17Å: Jeg vil først
få si at etter min oppfatning er listene som henger ut personer som har
hatt befatning med barnevernssaker på private nettsider, både
useriøse og meningsløse. Jeg synes det er trist at enkelte finner
behov for å ta i bruk slike metoder for å forsøke å
sverte ansatte i barnevernet og andre fagpersoner som har hatt befatning med
barnevernssaker. Dersom folk flest ikke ser hvor useriøse og unyanserte
listene er, vil de kunne skade barnevernets legitimitet og skremme folk fra
å jobbe med eller påta seg oppdrag knyttet til barnevernssaker.
Kommentar:
Hva er useriøst og meningsløst ved å sette på trykk
dokumenterbare virkelighetsbeskrivelser? Liker ikke ministeren virkeligheten
slik den oppleves for tusenvis av nordmenn? Er dette en del av hennes ansvarsområde som hun ikke vil ta ansvar for? Mener
ministeren at man skal legge ut dokumentasjonen vi sitter på? Har
ministeren andre forslag for å få luket ut de i barnevernet som
bevisst bryter Norsk lov? Synes ministeren det er trist at mennesker og
familier skal ødelegges fordi barnevernet tilkjennegir et større
behov for å "vinne" enn for å ta barnas totale
perspektiv?
Det
er påfallende å se at
ikke ministeren evner å ta den dokumenterte kritikk som kommer mer
seriøst enn å benytte
hersketeknikker for å sverte kritikkens budbringere. Det vitner om liten
selvinnsikt i et barnevern ministeren har ansvar for! De som
fremstår som useriøse må være de i barnevernet som
ikke evner å gjøre noe
konstruktivt med all den kritikk som i mange år er reist mot
barnevernet. "Vi gjør ikke feil" sier barnevernet! Det
må i så fall være den eneste gruppering av mennesker som ikke
gjør feil i vårt land!
Hvor lenge skal ministeren
skyve dette problemet under teppe? Er det ikke snart på tide å ta tak i kritikken og gjøre noe
konstruktivt for å rette på de feil som å årtier er
dokumentert. Det er på tide at vi snart får en barne- og
familieminister som setter barna foran lobbyisters sær interesser i stortings- og regjeringskorridorer! Hvor lenge skal FO med
reese i spissen få sette dagsorden?
Enkelte av hennes medlemmer
avsløres i det ene lovbrudd etter det andre.
Jeg vil videre understreke at jeg finner det svært beklagelig og uheldig
at ansatte i barnevernet og andre som har hatt befatning med barnevernssaker,
blir påført store personlige belastninger ved å bli hengt ut
på slike lister. Gjennom sitt arbeid med barnevernssaker gjør
disse menneskene en svært viktig jobb for samfunnet. Arbeidet med
alvorlige og vanskelige barnevernssaker kan være belastende nok i seg
selv, om de ikke også skal utsettes for denne form for personlig
tilleggsbelastning.
Kommentar:
Synes ministeren det er beklagelig og uheldig at barn og familier
påføres store personlige belastninger og traumer ved å bli
tråkket på av et barnevern ofte uten nødvendig faglig
kompetanse, eller veier hensynet til de i barnevernet, som kan dokumenteres som
"overgripere" og lovbrytere tyngre? Belastninger så store at
mennesker begår selvmord? Det kan synes som om ministerens empati for
barnevernets ofre ikke har like stor politisk verdi som empati med de i
barnevernet som bevist og dokumentert bryter med Norsk lov.
Listene sammenstiller et stort omfang personopplysninger og kommer med ensidige
vurderinger av og beskyldninger mot et stort antall personer. Jeg mener det er
behov for å få avklart om disse samfunnsmessig uønskede
listene på private nettsider rammes av personopplysningsloven.
Personopplysningsloven har hittil ikke fått anvendelse på private
nettsider, idet disse har blitt ansett å falle utenfor lovens
anvendelsesområde. I fjor slo imidlertid EF-domstolen fast at
privatpersoners hjemmesider med opplysninger om andre personer omfattes av
personverndirektivet. Dette medfører at flere hjemmesider på
internett i fremtiden vil kunne bli ansett som å omfattes av
personopplysningsloven.
Kommentar:
Mener ministeren at dokumenterbar kritikk av barnevernet er samfunnsmessig
uønsket? Hva mener ministeren med et stort omfang av personopplysninger?
For de fleste er det snakk om navn, yrkestittel og sted de arbeider! Oppfatter
disse mennesker disse opplysninger som belastende når de
offentliggjøres? Selv
telefonkatalogen inneholder mer personopplysninger.
Forveksler
ministeren personopplysninger med saksopplysninger? Når verken
datatilsynet, politi eller justisdepartementets lovavdeling så langt har
evnet å finne hjemler i loven som forbyr noen å gi en vurdering av offentlig
ansatte, er det ikke da på tide at ministeren toner ned sin kritikk og
ikke løper ærend for de lobbyister som med sine godt betalte korridorløpere i storting og
regjering prøver å oppnå særbeskyttelse og fordeler
for sine medlemmer på bekostning av
den viktige ytringsfriheten?
Barne- og familiedepartementet har vært i kontakt med Datatilsynet.
På bakgrunn av flere henvendelser med forespørsel om å
få fjernet personopplysninger fra listene er Datatilsynet nå i gang
med å avklare om listene omfattes av, og eventuelt rammes av,
personopplysningsloven. Datatilsynet har varslet at avklaringen vil ta noe tid
fordi den berører flere svært prinsipielle problemstillinger. Jeg
må i første omgang avvente Datatilsynets avklaring. Jeg har ikke
grunnlag for å vurdere om det er behov for å foreslå
endringer i regelverk eller andre tiltak som kan beskytte oss mot denne type
lister på nettet før denne avklaringen foreligger.
Kommentar:
Jeg registrerer at ministerens fokus ikke er og aldri har vært på
om disse listene faktisk representerer lovlig samfunnskritisk
virksomhet. Umiddelbart legger ministeren til grunn at dette er
ulovlig! Ikke klarer hun å
komme opp med noen lov som forbyr listene! Kritikk kan være ubehagelig, spesielt for de som
begår kritikkverdige handlinger. Ministeren synes ikke like fokusert
på å få ryddet opp i den skog av lovbrudd som kan dokumenteres
rundt barnevernets opptreden
i svært mange saker over
hele landet. Det er bekymringsfullt!
At
ministeren synes mer fokusert
på å få innført
mer sensur når kritikkverdige forhold avsløres, gir skremmende
perspektiver for fremtiden! Kritikk skal møtes med forbud? Vurderinger
av offentlige lovbrytere skal dysses ned? Grove overtramp mot barn og familier
skal det ties om? Hvilket samfunn
er det ministeren vil ha? Det Georg Orwell beskriver eller det man finner i
land vi helst ikke vil sammenligne oss med?
Departementet er kjent med at enkelte personer som er oppført på
listene har gått til anmeldelse for brudd på straffeloven. Jeg
mener det må være opp til hver enkelt person som er oppført
på listen, eventuelt i samarbeid med sin arbeidsgiver eller organisasjon,
å vurdere om det er grunnlag for og ønske om å gå til
strafferettslig forfølgelse. Det må i forhold til den enkelte
foretas en vurdering av om uttalelsene og oppføringen på listene
er injurierende og/eller krenker privatlivets fred.
Kommentar:
Ministerens svar her gir inntrykk av at hun er klar over at disse listene ikke rammes av noen Norsk
lov i dag. Politiker som hun er
kan svaret tolkes i alle
retninger!
May Hansen (SV) Æ11:50:02Å: Jeg vil takke for et utfyllende og godt
svar som viser at statsråden er opptatt av dette. Dette gjelder jo ikke
bare ansatte i barnevernet, det gjelder også andre ansatte. Det
alvorligste er at barn blir hengt ut på nettsider med pornografiske
bilder og brukes av pornoindustrien. For å sammenlikne med politi: De
står også ofte i en vanskelig situasjon der deres inngripen ikke
alltid blir ønsket velkommen, akkurat som barnevernet. Domstolene har
trukket grenser for hvordan vi kan tiltale politi i arbeid. Det arbeidet
politiet skal utøve, skal møtes med respekt. Det er vi helt klare
på i Norge. Jeg lurer på om statsråden kunne tenke noe i de
baner også i forhold til de ansatte i barnevernet.
Kommentar:
Jeg registrerer at ministeren egentlig ikke har sagt annet enn at man arbeider
med å finne lovbestemmelser som rammer listene. At så
stortingsrepresentant Hansen finner svaret utfyllende og godt vitner om at hun
egentlig ikke gjør annet
enn å stille et
spørsmål fordi pressgrupper hun er utsatt for har krevd at hun
skal gjøre det. Kanskje vet
representanten også at listene ikke rammes av noen lov i dag!
At
representanten i sitt
oppfølgingsspørsmål, tydeligvis ikke har satt seg inn i hva
sidene omhandler kommer klart frem når hun skriver at:
" Det alvorligste er at
barn blir hengt ut på nettsider med pornografiske bilder og brukes av
pornoindustrien."
Hva
har det med de nevnte lister å gjøre??? Kan representanten svare på det? her flytter Hansen fokus over på
barnepornografi når man diskuterer lister med vurderinger av
barnevernsansatte og deres "lakeier"! dette er typisk hersketeknikk ved å prøve
å flytte fokus og/eller blande ulike saker for å svartmale en situasjon. Dette er forstemmende av en
stortingsrepresentant og det må være lov til å spørre
om Hansen forstår
rekkevidden av sitt oppfølgingsspørsmål?
Burde
ikke oppfølgingsspørsmålet holdt seg til saken? Hvorfor
prøver representanten å kriminalisere sidene ved å blande
inn barnepornografi i sitt svar til
ministeren? Er representanten ute på et korstog for å
slå politisk mynt til egen vinning? Som webmaster og redaktør av WWW.LIKESTILLING.COM tar jeg på det sterkeste
avstand fra alt som har med
barnepornografi å gjøre.
Likeledes
tar jeg sterk avstand fra politikere som
på denne måten prøver å slå politisk mynt
til egen vinning, ved å blande kortene som det her blir gjort! Har
representanten så lite å fare med vedrørende listene at en slik usann sammenblanding er
nødvendig? Å bygge opp under barnepornografi for å komme med
tilleggspørsmål vedr. inngripen ovenfor nevnte lister. vitner mer
om desperasjon enn faktakunnskap.
Når
politiet begår overgrep har vi SEFO! Selv om det blir litt bukken og
havresekken, hadde det kanskje vært på sin plass med et SEFO for
barnevernet.
Stortingsrepresentant
Hansen etter lyser den respekt hun mener politiet har! Nå er ikke respekt
noe man kan kreve, men noe man får som følge av sine
handlinger. jeg tror barnevernet
har langt igjen til å oppnå respekt slik de turer frem i mange saker.
Statsråd Laila Dåvøy Æ11:50:53Å: Det er et interessant
oppfølgingsspørsmål som jeg faktisk drøftet i
går da jeg hadde møte med leder i Fellesorganisasjonen, Reese.
Nå får vi avvente og se hva Datatilsynet faktisk gjør i
denne saken. Men det er klart at vi kan ikke ha et system der barnevernsansatte
kan henges ut på denne måten. Derfor får vi vurdere
ytterligere tiltak dersom det mot formodning skulle vise seg at vi ikke kan
bruke personopplysningsloven til å stoppe denne typen uthenging av
enkeltpersoner.
Kommentar
: Ministeren svarer at tillegsspørsmålet ble drøftet med
leder i fellesorganisasjonen, Reese!
Hva drøftet ministeren?
Barnepornografisk innhold på nevnte nettsider eller at domstolene skal trekke klare grenser for
hva barnevernet kan tillate seg av overgrep mot barn og familier? Da sidene
ikke har barnepornografisk innhold, men tar sterk avstand fra det må det
etter undertegnedes oppfatning vært domstolenes grensesetting for de
overgrep barnevernet gjør og evt. straff som følger av slike overgrep ministeren har
drøftet med FO.
May Hansen (SV) Æ11:51:26Å: Jeg vil igjen takke for svaret. Jeg var
kanskje enda mer fornøyd med det svaret som kom nå. Jeg tror at
dette er et problem vi må ta på alvor i vår komite framover,
og også statsråden, ikke minst i forhold til det som også
gjelder barn. Det blir interessant å se utviklingen framover.
Kommentar
: Jeg er glad for at representanten
var enda mer fornøyd med dette svaret, all den tid undertegnede
oppfattet det slik at ministeren vil
se på om ikke domstolene skal sette klare grenser for hva barnevernet og
dets ansatte (Reese sine medlemmer) skal kunne tillate seg før de
straffes for det. Det er et paradoks at en forelder som hadde oppført
seg slik mot sitt barn som barnevernet oppfører seg mot mange barn hadde
mistet barnet sitt umiddelbart!
Når det gjelder de ansatte i barnevernet, er jeg bekymret for
rekrutteringa. Har man her tenkt på noe strakstiltak i forhold til
opplæring, altså om hva som kan forventes i førstelinjetjenesten
når en sitter i en så utsatt posisjon?
Kommentar
: Representanten synes mer bekymret for rekrutteringen til barnevernet enn
barnevernets rykte! Kan det være at
rekrutteringen og gjennomtrekket i barnevernet kom før listene ble lagt ut? Og at det altså er interne
årsaker til at
gjennomtrekken i barnevernet er så stor som den er. Det vitner om liten innsikt i
sammenhengen mellom barnevernets rykte og
menneskers ønske om å jobbe i en slik etat!
Det
er undertegnedes oppfatning at representanten burde satt sitt fokus på å bedre barnevernets
omdømme, for på den måten å bedre rekrutteringen. Men
som representanten er inne på, er opplæring også viktig.
Imidlertid bør representanten
kanskje vurdere om den
opplæring barnevernsansatte i dag får, er av en slik art at den er egnet til det arbeidet de settes
til å gjøre.
Det
er ofte kompliserte menneskelige og følelsesmessige situasjoner, som
ikke alltid har en A4-løsning, men krever mange års
praktisk innsikt ikke minst i
mellomenneskelige relasjoner. En nyutdannet sosionom synes derfor noe malplassert til å forstå og sette seg inn i andre menneskers liv
og forhold. Når disse
nyutdannede så legger til
grunn en holdning der de vet bedre enn foreldrene selv, kan det være
grunn til å stille spørsmål ved om opplsæringen av
barnevernsansatte kanskje har
store mangler rundt empati og forståelse av andre menneskers
valg og verdisyn.
Statsråd Laila Dåvøy Æ11:52:01Å: Som representanten helt
sikkert er kjent med, har vi jo en rekke tiltak på gang i forbindelse med
omleggingen av barnevernsektoren, ikke minst det store og nye
veiledningsarbeidet som skal gjøres mot fagteamene, mot den enkelte
kommunalt ansatte barnevernsmedarbeider.
Og i særdeleshet i de kommuner hvor vi har få ansatte, tror vi at
en slik veiledningsoppgave, en slik opplæringsoppgave, og den hjelpen de
skal få i enkeltsaker av stor vanskelighetsgrad, vil bidra til at vi
både får beholde barnevernsansatte lenger i de enkelte jobbene og
at de også skal føle seg tryggere.
Kommentar
: Jeg registrerer at også ministeren har kunnskap om den store
gjennomtrekken av ansatte i barnevernet. Det bekrefter det som mange barn og
foreldre forteller om stadig bytte
av saksbehandlere. Ikke noe godt utgangspunkt i kompliserte saker. Hvordan skal
en ny saksbehandler evne å
sette seg inn i tunge saker med årelang historikk, der det skrevne ord
bare reflekterer barnevernets syn? Dette er tilstander som i seg selv åpner for feil fra barnevernet.
Men jeg tror at i denne saken, som representanten har
hovedspørsmål om, er vi helt enige om at her skal noe
gjøres. Jeg er også tilfreds med at det faktisk er flere som
allerede har gått til anmeldelse av disse sakene.
I
likhet med ministeren ser
undertegnede frem til om
det finnes lovparagrafer i demokratiet Norge som forbyr vurdering av offentlig
ansattes faglige virke!
Det
må være helt klart at dersom slike vurderinger blir å anse
for ulovlige vil vi fjerne dem fra våre nettsider. Inntill da blir
de stående!
Rune
Fardal
Webmaster/Redaktør